التاريخ بين العلـم والمنطـق..

[تغريــد]

في حين بحثي بين المنتديات ماشد إنتباهي هو سؤال


هل التاريخ علم أم نوع من الأادب الروائي الغيرمبني على أسس المنطق العقلي؟؟

من الممكن ومن خلال قراءة السؤال يكون سهلً الإجابه كما رأيته في أول وهله

لكن لنتعمق قليلآ ...



في الحقيقه كانت وعلى ماأعتقد أ نهامازالت راسخه قبل دقائق في مخيلتي أن التاريخ علم ثقافي وإن كان يروي حياة بعض العُظماء..


لكن بعد القراءه المطوله والبحث بدوت أشكك في ذلك ,


العلم بمنظور عام وإن تعددت تعريفاته هومابُني على أسس واقعيه ظاهريه كانت أوغير ظاهريه أو كل نوع من المعارف أو التطبيقات. وهو مجموع مسائل وأصول كليّة تدور حول موضوع أو ظاهرة محدده,


والتاريخ الأادبي هودراسه زمنيه لعددمن الظواهر الأادبيه



مع أن التشابه وارد بين الإثنان

إلا ان أجد الفرق الذي حيرني لأستبعدالعلم هو التاريخ الأادبي روائي بحت أي ماقصدته هو سلسله من حياة أشخاص أو معارك زمنيه إل..خ


وشيْ آخر

قدقاله الباحث د.حسين الصديق منذ زمن

أن مفهوم الأدب القديم يختلف عن المفهوم الذي تتبناه تلك الدراسات في تعاملها مع هذا الأدب:هذا المفهوم لا ينظر إلى الأدب إلاّ على أنه فعالية إبداعية,تهدف إلى التعبير عن الذات,أو عن انعكاس الموضوع في الذات,انعكاسا جماليا.على حين أن مفهوم الأدب القديم يتمحورعلى الثقافه والتعليم

لأصل الأادب القديم كماقاله د.الصديق بالتاريخ الأادبي لاجد هو أنه فعاليه إبداعيه
تهدف إلى التعبير عن الذات وهذا رابط قوي بين الأدب والتاريخ لأستبعد من ذاكرتي مصطلح (علم) فالتاريخ عباره عن سرد
سلسله من الأاحداث بعيدآعن ما هو نتاج من عُُقديتم تفكيكهاومن ثم إيجاد الحلول..

[سميراميس]

مساؤكِ بيلسان أيتها الشمس
موضوعك جداً رائع حفزني على قراءته قبل الخروج :p
سأعود للتعليق على موضوعيك الاثنين : )
لك الزهر

[سراب الذاكرة]

ويمكن لانه تخصصي فانا لي وجهة نظر بذلك :



سؤال ظل يراود كثيرا من المهتمين بالتاريخ والأدب (( هل التاريخ علم أم فن أم أدب ))



لقد عرف التاريخ عن طريق سرد الحكايات والروايات لإبطال التاريخ او لوصف حالة معينة لشعب مر بظروف وأزمات وتم بعد ذلك تناقلها عبر الأجيال
فالإنسان البدائي كان يرسم أحداثة عن طريق نحتها في الكهوف والجبال مصورا تاريخا زمنيا لبلدا معينا كما نشاهد رسومات الإنسان البدائي علي الجدران
وتم بعد ذلك نقلها كحدث تاريخيا ففي مصر مثلا اكتشفت علي جدران المعابد القديمة بعض الرسومات التي تشير لتاريخ الفراعنة وعدد الأسر التي حكمت مصر ووصف اهم المعارك التي خاضها الفراعنة بتلك الفترة وكذلك دون السومريون والبابليون ثقافاتهم عن طريق النحت علي الجدران ومن ذلك تعرفنا علي اهم الحضارات في العالم العربي قبل ظهور الحضارة الإسلامية فبدأ ظهور المهتمين بتأريخ الأحداث فطاف المؤرخون البلاد العربية لتدوين أهم الأحداث التي عاصرتها الشعوب مثل ابن الأثير في كتابة الكامل في التاريخ وكتاب نزهة المشتاق في اختراق الأفاق للإدريسي والذي رسم به حياة الشعوب التي مر بها


اذا نستخلص من هذا الحديث ان التاريخ بدأ كـ فن ثم تحول الي منهجا علميا بحتا يعتمد علي البحث والسرد


مثال بسيط

كنت قد سبق وقمت بشرح نظام طبقات المجتمع الفرنسي والانجليزي قبل قيام الثورات بتلك البلدان

وأعطيت مثالا للطبقية وانقسام المجتمع للفريقين الارستقراطي وطبقة العبيد او الطبقة العامة

فوصفت أحداثا من ا لمسلسل الكرتوني الذي يعرفه أكثركم (( سالي )) والتي تنتقل من حياة الغناء الفاحش الي

الفقر المدقع فانتزعوا منها كل ما يمكن ان يمارسه الانسان وهو أحقيته بالتعليم والتي تعتبر حكرا فقط للطبقة الارستقراطية التي تتمتع بامتيازات لا تحق لغيرها و بينما يهمل المجتمع احقية التعليم لطبقة ا لفقراء الذين لايحق لهم كما يحق للطبقة المميزة




فلذلك كان للرواية دورا كبيرا في وصف أحداث مجتمع بعينه والأمثلة على ذلك كثيرة








الرائعة \ تغريد



شكرا لك

مساحة وافرة يانقاء سلم الفكر


لقلبك

:sahyl:









.

[أ..مَ..لْ..!!]

مساؤك فيروزي :)

هو مختلف عن الرواية ويشبهها لست أدري فأنا لم أتخصص في كلا الجانبين لكن أستطيع أن أميل إلى أنه علم له نظرياته تثبت وتنفى حسب التسلسل الزمني
شكرا جدا تغريد فتحت لي بابا لم أطرقه يوما
:sahyl1:

[طـَيْف]

|||

التَّارِيْخُ / هُوَ سَرْدُ سِيْرَةِ الشُّعُوْبِ السَّابِقَةْ
وَالسِّيْرَةُ نَوْعٌ مِنْ أنْوَاعِ الحَكَايَا مِثْل(القِصَّةْ وَالرِّوَايَةْ وَ وَ ..الخ)
وَلمْ تُخْطِئْ ظُنُوْنكِ حِيْنَ وَصَفَتْهُ بَانَّه فَنٌّ أدَبِيّ

تَغْرِيْدْ
سَلِمَ الفِكْرُ الَّذِيْ حَرَّكَ أقْلامَنَا النَّائِمَةْ
:sahyl:

[تغريــد]

مساؤكِ بيلسان أيتها الشمس
موضوعك جداً رائع حفزني على قراءته قبل الخروج :p
سأعود للتعليق على موضوعيك الاثنين : )
لك الزهر




أهلآ بك ياعبق


لدائمآ ماأذهلتني دقتك المحببه

وبإنتظار تعليقك....

[سميراميس]

مرحباً تغريد ..

الآداب القديمة أول ما ظهرت كانت وثيقة الصلة بالدين و الأساطير و الخرافات التي وثقّتها الشعوب فالناظر للأدآب أول ما ظهرت سيجدها ملحمية تجسّد بطولات الأبطال أو وعظية تدعو للدين و لزوم المعابد و أيضاً خرافية بما توثّق من معجزات و أساطير كما في الأغريق و الرومان و الهنود و بوذا و العرب القدماء .. حتى الرسوم أول ما ظهرت كانت توثّق المعابد و الآلهة و الوحوش و بعد ذلك توسعت حتى اتصلت للطبيعة و الكون و الجمال ...
الأداب القديمة كانت وثيقة الصلة بالدين و السياسة فقط ، و التعليم و الثقافة دخلوا شيئاً فشيئاً بقدر ما سمح السياسي و الديني آنذاك فأوربا في عصر التيار الاوغسيطيني لم تعرف هذه الآداب و بظهور التوماية " توماس اكويناس " بدأت تنقشع هذه التحفظات شيئاً فشيئاً رغم ما طال الاكويني من تشويه و تفسيق خصوصاً بعد أن تبعته مدرسة الإسكولائية " المدرسية " ..
ظهرت مدام دي ستايل و طالبت بوجود البرناسية و هو التي تجعل الادب غاية في ذاته ، و ربما لا أتفق مع هذه الدعوات إذ أن الأدب بالنسبة لي وسيلة للتأثير على المجتمع و ليس مجرد رغبة ذاتية يثرثر بها الأديب دون هدف إلا من أجل غاياته الذاتية فقط ..
التاريخ يصنّف أدبياً في مناهجنا لأنه لا يطالب بأية تنظير عملي بل حشو و إستظهار و حفظ لهذا المتضمن دون محاولة لتمثيله أو مدارسته لنقده و تمحيصه .. التاريخ لدينا ليس علماً يا ربة التاريخ أتعلمين لِمَ ..؟
لأننا نحرّم كائن من كان من أن ينقد تاريخنا أو يمحصّه ، فنحن قوم نجتّر الماضي و نجعل من ماضينا العريق مجد لا نزال نتباكى عليه و الويل و الثبور لمن حاول أن ينقده أو يبرز المساوئ به ,, تاريخنا يسوق لنا محاسن قاداتنا القدماء
و لا يبرز لنا أخطائهم و حتى الخطأ لو تضمّن فأنه مختصر فقير جداً .. و هذه ثغرة عقيمة تسلّق على أثرها المستشرقين و بثوا سمومهم حتى مال البعض لتصديق هرطقاتهم في ظل هذا التكميم من صائغي مؤلفات التاريخ لدينا ..
التاريخ في الجامعات الأوربية علم موثّق كما الفلسفة و الدين و الآداب ، يستخدم لتنظير مشكلات العصر و تفعّل فيه أبجديات المنطق الواقعي .. أما نحن فلا يزال التاريخ لدينا أدب سقيم يلمّع لنا القدماء و يجعلنا نتباهى بهم بين الأمم و الأمم قد سبقتنا كثيراً بمعرفة أخطاء قدمائهم و طمسوا ذلك الخلل ، أما نحن فلا نزال نجزل بالقصائد و البكاء عليهم ..

شكراً يا عذبة

[تغريــد]

ويمكن لانه تخصصي فانا لي وجهة نظر بذلك :



سؤال ظل يراود كثيرا من المهتمين بالتاريخ والأدب (( هل التاريخ علم أم فن أم أدب ))



لقد عرف التاريخ عن طريق سرد الحكايات والروايات لإبطال التاريخ او لوصف حالة معينة لشعب مر بظروف وأزمات وتم بعد ذلك تناقلها عبر الأجيال
فالإنسان البدائي كان يرسم أحداثة عن طريق نحتها في الكهوف والجبال مصورا تاريخا زمنيا لبلدا معينا كما نشاهد رسومات الإنسان البدائي علي الجدران
وتم بعد ذلك نقلها كحدث تاريخيا ففي مصر مثلا اكتشفت علي جدران المعابد القديمة بعض الرسومات التي تشير لتاريخ الفراعنة وعدد الأسر التي حكمت مصر ووصف اهم المعارك التي خاضها الفراعنة بتلك الفترة وكذلك دون السومريون والبابليون ثقافاتهم عن طريق النحت علي الجدران ومن ذلك تعرفنا علي اهم الحضارات في العالم العربي قبل ظهور الحضارة الإسلامية فبدأ ظهور المهتمين بتأريخ الأحداث فطاف المؤرخون البلاد العربية لتدوين أهم الأحداث التي عاصرتها الشعوب مثل ابن الأثير في كتابة الكامل في التاريخ وكتاب نزهة المشتاق في اختراق الأفاق للإدريسي والذي رسم به حياة الشعوب التي مر بها


اذا نستخلص من هذا الحديث ان التاريخ بدأ كـ فن ثم تحول الي منهجا علميا بحتا يعتمد علي البحث والسرد


مثال بسيط

كنت قد سبق وقمت بشرح نظام طبقات المجتمع الفرنسي والانجليزي قبل قيام الثورات بتلك البلدان

وأعطيت مثالا للطبقية وانقسام المجتمع للفريقين الارستقراطي وطبقة العبيد او الطبقة العامة

فوصفت أحداثا من ا لمسلسل الكرتوني الذي يعرفه أكثركم (( سالي )) والتي تنتقل من حياة الغناء الفاحش الي

الفقر المدقع فانتزعوا منها كل ما يمكن ان يمارسه الانسان وهو أحقيته بالتعليم والتي تعتبر حكرا فقط للطبقة الارستقراطية التي تتمتع بامتيازات لا تحق لغيرها و بينما يهمل المجتمع احقية التعليم لطبقة ا لفقراء الذين لايحق لهم كما يحق للطبقة المميزة




فلذلك كان للرواية دورا كبيرا في وصف أحداث مجتمع بعينه والأمثلة على ذلك كثيرة








الرائعة \ تغريد



شكرا لك

مساحة وافرة يانقاء سلم الفكر


لقلبك

:sahyl:









.


أهلآ بأستاذة التاريخ القديره ...


اذا نستخلص من هذا الحديث ان التاريخ بدأ كـ فن ثم تحول الي منهجا علميا بحتا يعتمد علي البحث والسرد


من الممكن أن يكون كذلك بل أكاد أن أجزم بعد نقاشك الثقافي أنه بالفعل يكاد أن يكون علمي في البحث والسرد أكثر من أن يكون أدب روائي فقط


فلذلك كان للرواية دورا كبيرا في وصف أحداث مجتمع بعينه والأمثلة على ذلك كثيرة

بالفعل وذلك ماحيرني في التفرقه بين العلم والفن الروائي الأدبي البحت وماجعلني في دوامة الحيره




ثقافتك التاريخيه اللامنتهيه هي فكر ثقافي نقي من لدنك يانقاء


:7758:

[تغريــد]

أمل

راقي حضورك


تحيتي لك

[تغريــد]

طيف

سلم الحضور الذي يشع تميزآ


تحيتي

[تغريــد]

مرحباً تغريد ..

الآداب القديمة أول ما ظهرت كانت وثيقة الصلة بالدين و الأساطير و الخرافات التي وثقّتها الشعوب فالناظر للأدآب أول ما ظهرت سيجدها ملحمية تجسّد بطولات الأبطال أو وعظية تدعو للدين و لزوم المعابد و أيضاً خرافية بما توثّق من معجزات و أساطير كما في الأغريق و الرومان و الهنود و بوذا و العرب القدماء .. حتى الرسوم أول ما ظهرت كانت توثّق المعابد و الآلهة و الوحوش و بعد ذلك توسعت حتى اتصلت للطبيعة و الكون و الجمال ...
الأداب القديمة كانت وثيقة الصلة بالدين و السياسة فقط ، و التعليم و الثقافة دخلوا شيئاً فشيئاً بقدر ما سمح السياسي و الديني آنذاك فأوربا في عصر التيار الاوغسيطيني لم تعرف هذه الآداب و بظهور التوماية " توماس اكويناس " بدأت تنقشع هذه التحفظات شيئاً فشيئاً رغم ما طال الاكويني من تشويه و تفسيق خصوصاً بعد أن تبعته مدرسة الإسكولائية " المدرسية " ..
ظهرت مدام دي ستايل و طالبت بوجود البرناسية و هو التي تجعل الادب غاية في ذاته ، و ربما لا أتفق مع هذه الدعوات إذ أن الأدب بالنسبة لي وسيلة للتأثير على المجتمع و ليس مجرد رغبة ذاتية يثرثر بها الأديب دون هدف إلا من أجل غاياته الذاتية فقط ..
التاريخ يصنّف أدبياً في مناهجنا لأنه لا يطالب بأية تنظير عملي بل حشو و إستظهار و حفظ لهذا المتضمن دون محاولة لتمثيله أو مدارسته لنقده و تمحيصه .. التاريخ لدينا ليس علماً يا ربة التاريخ أتعلمين لِمَ ..؟
لأننا نحرّم كائن من كان من أن ينقد تاريخنا أو يمحصّه ، فنحن قوم نجتّر الماضي و نجعل من ماضينا العريق مجد لا نزال نتباكى عليه و الويل و الثبور لمن حاول أن ينقده أو يبرز المساوئ به ,, تاريخنا يسوق لنا محاسن قاداتنا القدماء
و لا يبرز لنا أخطائهم و حتى الخطأ لو تضمّن فأنه مختصر فقير جداً .. و هذه ثغرة عقيمة تسلّق على أثرها المستشرقين و بثوا سمومهم حتى مال البعض لتصديق هرطقاتهم في ظل هذا التكميم من صائغي مؤلفات التاريخ لدينا ..
التاريخ في الجامعات الأوربية علم موثّق كما الفلسفة و الدين و الآداب ، يستخدم لتنظير مشكلات العصر و تفعّل فيه أبجديات المنطق الواقعي .. أما نحن فلا يزال التاريخ لدينا أدب سقيم يلمّع لنا القدماء و يجعلنا نتباهى بهم بين الأمم و الأمم قد سبقتنا كثيراً بمعرفة أخطاء قدمائهم و طمسوا ذلك الخلل ، أما نحن فلا نزال نجزل بالقصائد و البكاء عليهم ..

شكراً يا عذبة


سيدة الحرف لازياده على ماقلتيه
وحقآماقلتيه

التاريخ لدينا ليس علماً هل تعلمين لمَ
لأننا نحرّم كائن من كان من أن ينقد تاريخنا أو يمحصّه ، فنحن قوم نجتّر الماضي و نجعل من ماضينا العريق مجد لا نزال نتباكى عليه و الويل و الثبور لمن حاول أن ينقده أو يبرز المساوئ به ,, تاريخنا يسوق لنا محاسن قاداتنا القدماء
و لا يبرز لنا أخطائهم و حتى الخطأ لو تضمّن فأنه مختصر فقير جداً .. و هذه ثغرة عقيمة تسلّق على أثرها المستشرقين و بثوا سمومهم حتى مال البعض لتصديق هرطقاتهم في ظل هذا التكميم من صائغي مؤلفات التاريخ لدينا ..
التاريخ

بالفعل وللأسف نحن كذلك

سلم فكرك ياغاليه